Debate: Podría el HackLab Almeria tener un makerspace?

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#1

Tras una larga discusión por el canal de hacklab en telegram. Estamos discutiendo si podría ser posible que hacklab almeria tuviese un MakerSpace. De manera de como se podría hacer etc…

Dejo este post para que podaís poner todas las opiniones.


Convocatoria abierta: proyecto "La Jaquería"
#2

Tendriamos que estar un grupo de gente comprometidos POR ESCRITO, a pagar una cuota que sea mantenible, y a asumir ciertas tareas: limpieza, mantenimiento, etc.

Yo creo que es necesario


#3

Creo que ayudaría mucho a la difusión de las actividades del Hacklab.
eldiario.es se financia de publicidad + socios (clientes que pagan suscripción anual). Intentan mantener un equilibrio en el que los socios sean una parte lo suficientemente importante para que si pierden un anunciante (o les presione) no les haga demasiado daño.
Un modelo mixto como éste podría ser duradero en el tiempo.
Como instalaciones un ideal en el que fijarse podría ser La Remolacha


#4

Si no ofrecemos algo que sea vendible a la mayoría de gente y que nos podamos financiar, yo no lo veo viable.
Otra cosa es que podamos buscar un local gratis o a cambio de ciertos servicios vendibles legalmente.
Conoceis perfectamente “la oficina” y aunque no conoceis Clasijazz yo os podría comentar alguna cosa.


#5

Tanto @vsuarez como yo, podemos explicarles como está funcionando Kreitek como hackerspace en Tenerife si fuera de ayuda.


#6

Creo que lo mejor es quedar y discutir todo esto con algo de formalidad. Vamos a echar un cafelico en el cyrano y sentamos las bases para llevar esto a cabo o no… Lo que sea contad conmigo, yo lo veo.


#7

Yo supongo que soy pesimista por definición, pero sinceramente, no creo que el Hacklab Almería fuese capaz de mantener el makerspace.

¿Me gustaría que estuviese? Sí, por supuesto, ¿A quién no? Pero de ahí a que lo vea factible hay un trecho.

En el último año especialmente estoy viendo malos rollos (más todos lo que no veré), demasiadas diferencias de opiniones y «con ese yo no hago nada», y si somos incapaces de organizar actividades grandes mantener un makerspace lo veo inviable.

Pagar el sitio, mantenerlo limpio, mantener y cuidar materiales, comprar nuevos, crear presupuestos… Si es difícil ponerse de acuerdo sobre que charlas dar como para ponernos de acuerdo en que material comprar. «¿Tengo que pagar yo ahora más para comprar X para el markerspace? Pero si yo tengo una X mucho mejor en mi casa, ¿para qué iba a querer yo otra X en el makerspace? Pues no, porque cuando yo dije de comprar Y nadie quiso…»

Gastos de consumibles, electricidad, agua…

Lo único que vería factible (y no mucho) sería el alquiler de un local grande que simplemente tenga mesas, sillas, wifi, calefacción/aire acondicionado y proyector. Cualquier cosa «adicional» conllevaría peleas.

Ahora bien, supongamos que tenemos suerte y pillamos un local por 300€, con internet, agua y luz podría quedarse en unos 500€

¿Cuanto es asumible que se pague al mes? ¿25€? ¿Tendríamos a 20 personas dispuestas a pagar 25€ al mes para tener un lugar donde hacer talleres y demás?

¿Quién se ocupa de pagarlo, mantenerlo y limpiarlo?

La otra opción, y la cual me diréis «sí hombre» y demás es que ocupe una «empresa». Que la empresa puede ser unos de nosotros, pero ellos son responsables de todo y ganan dinero por ello, o pierden si lo llevan mal. Pero sea como sea, son los encargados de decidir, y si te gusta bien y si no te gusta pues nada.


#8

Sin alguien al frente es difícil, se necesita un coordinador/a. Y todos tendrán que asumirlo.
Lo del local es la parte más fácil, las instituciones están más dispuestas a colaborar en ese aspecto. Debajo de mi casa tiene Almería XXI dos locales (en bruto) muertos de risa desde hace 8 años.


#9

Mi opiníón desde lo que he visto en Makespace Madrid.

Si que es verdad que estos últimos meses han estado interesantes en HackLab Almería, pero eso no hace que no sea posible tomar decisiones conjuntas en una reunión, somos algunos personas civilizadas. Aqui en Makespace (supongo que en Kreitek funcionan igual) todos los meses hay una reunión que es voluntaria para los socios y luego otra de la organización (para cosas más serias), no creo que no se pueda hacer cosas así en Almería.[quote=“MiguelAngelLV, post:7, topic:8069”]
Pagar el sitio, mantenerlo limpio, mantener y cuidar materiales, comprar nuevos, crear presupuestos… Si es difícil ponerse de acuerdo sobre que charlas dar como para ponernos de acuerdo en que material comprar. «¿Tengo que pagar yo ahora más para comprar X para el markerspace? Pero si yo tengo una X mucho mejor en mi casa, ¿para qué iba a querer yo otra X en el makerspace? Pues no, porque cuando yo dije de comprar Y nadie quiso…»
[/quote]
Lo que a mi más me sorprende de Makespace es la comunidad que hay, no es solo pagar para usar las máquinas, sino hacer comunidad (tener un espacio con maquinaria compartida). Todo eso ya lo tiene HackLab pero en el foro, habría que llevar todos esos valores a un espacio físico. Y si hay probemas, se solucionacon una reunión.

En Makespace hay gente de todo tipo, gente muy implicada en el proyecto, gente que solo está interesada, otros que van para aprender, otros a hacer uso de las herramientos, etc. No solo hay 20 personas dispuestas a pagar en tinglao, hay muchas más personas ponen dinero porque les gusta el proyecto. (Todo eso se consigue con tiempo).

Alguno puede decir que eso es posible por la población de Madrid, pero igual que la problación es 10 veces más, también es veces más dinero y sigue funcionando. Yo no lo veo tan poco factible como lo apuntas.

En un hipotético makespace en Almería, los primeros mese si pagarían los usuales del foro, pero poco a poco hay gente que se va enganchando y va aumentando la comunidad.

Por aportar información, en Makespace de Madrid se paga 30 euros, es caro pero está muy cerca de atocha, al lado de una parada de metro, es muy grande, etc.

Eso ya no te puedo hablar porque no es como funciona aqui, pero esa forma me gusta menos, ya se va pareciendo más a un Fablab y no a un Makespace. La diferencia es que en uno se paga para utilizar las máquinas y en otro se dona dinero a una comunidad (mi forma de entenderlo), en uno solo se hace proyectos y en otro se hace comunidad.

Mi conclusión es que no es tan dificil de como lo pintas, es complicado pero viable. Un gran trabajo que ha hecho hacklab estos últimos años es que ya tenemos la gente y la comunidad, solo hay que llevar eso a un sitio físico.

P.D: Lo siento si me he saltado alguna tilde o algo raro, pero estoy escribiendo desde el móvil, y también por repetir 8 o 9 veces “comunidad” pero es que en eso consiste un espacio comunitario.


#10

Entiendo que hacer un makerspace conlleva un riesgo pero por otra parte casi todo lo que hacemos lo implica y lo aceptamos sin darle importancia. Sin embargo veo que seria mas visibilidad y facilidad de accion para “la gente que hace cosas”, creo que es ya una necesidad sobre todo para hacer sociables intereses que tradicionalmente no lo han sido.

En terminos objetivos un alquiler de un local en principio hay que mantenerlo un año para no tener la posibilidad de reclamos, aunque si no a mantiene ese tiempo no quiere decir que el arrendador vaya a reclamar nada. Este me parece un riesgo asumible.

Otra cosa son los gastos, (luz, agua, mejoras…) hay muchas formas de obtener dineroS. Puede ponerse una cuota o una cantidad por sevicios. Como si se tratara de un alquiler de maquinas o espacios. Por ejemplo 2€/hora de maquina o espacio. Tambien tenemos el ejemplo de La Oficina, en la que se ha sacado dinero por ofrecer unos servicios y actividades.

Por otro lado estan las listas de cosas por hacer, lo suyo seria hacer una lista de “responsabilidades” equitativa, rotatoria y objetiva. En la que cada uno sepa qué puede hacer, cuando y cuanto tiempo. ( limpieza, mantenimiento, organizacion…) Tambien estaria bien que cada quien se responsabilizara de que un determinado espacio este en buenas condiciones en el caso de que se pusieran zonas de trabajo. Eso evitaria muchas rencillas tipicas en todas las asociaciones.

Creo que lo suyo es coger un locar en basto e ir poco a poco amoldandolo. Las mejoras son deducibles del alquiler segun la L.A.U. Yo estoy dispuesta a pringarme lo que haga falta en este sentido y a enseñar a quien se preste. Esto abarata mucho el aporte ademas de que es algo que de toda la vida hace piña. Para esto tambien tenemos varios ejemplos que han funcionado.

En resumen, lo veo muy necesario. Hay muchos ejemplos almerienses de que puede funcionar ( y aqui somos mucho mejores y mas re-guais) Y no tiene porqué ser tan dificil como puede parecer.


#11

Me he encontrado con este manual:

http://laaventuradeaprender.educalab.es/documents/10184/51639/como-hacer-espacio-maker/


#12

Por mi, me sumo al ‘Yes We Can’. Pero reconozco que, como en todo slogan, hay mucha ilusión pero también mucha realidad con la que luego golpearse. Siempre es así. El ser humano es como es, y los problemas vendrán. Miguel Ángel tiene toda la razón.
Pero bueno, por otro lado, con esos bueyes hay que arar. Pienso que lo fundamental es ponerlo todo claro desde el principio. Definir objetivos, funcionamientos, madres-mías y posibilidades. Pero todos somos ya adultos, y pienso que, si nos lo proponemos y nos comportamos como tal, es viable, de alguna forma.
Como concepto, pienso que es la evolución lógica de HackLab y todos sus ‘hijos’, como Pymiento.
Mi opinión.


#13

Antes de nada habría que ver qué tipos de subvenciones hay para recibir, y una vez visto eso, ya podemos debatir


#14

Hay vida fuera de las subvenciones… Sin subvenciones por ejemplo se hicieron las jornadas donde tu participaste :wink:


#15

Y? Ya sé que se puede salir adelante con pocos recursos, pero cuanto menos tengamos que aportar nosotros mejor. Yo prefiero pagar 10€ a pagar 25€ para mantener el local por ejemplo. Por lo que he visto, pagar una certificación de fablab es mucho mas cara que registrarse como una asociación cultural.


#16

Mira tu razonamiento, estas buscando antes la financiación que saber los costes. Antes de ir a un banco a pedir dinero, tienes que tener tu plan de empresa bien estudiado y escrito, luego miras la financiación :wink:


#17

Resumen ejecutivo:
“sí podría tenerlo; sí es necesario que lo tenga; sí es posible organizarlo; …y una lista de temas en busca de consenso”


Para responder a la pregunta, creo que tenemos que pararnos a ver qué es HLA, y cómo ha llegado hasta aqui.

Desde mi punto de vista, como observador tangencial remoto pero muy implicado sentimentalmente con el HLA, el recorrido de estos años demuestra el potencial de las organizaciones tipo rizoma (sin estructura, sin gastos, sin dependencias[1]), capaces de formalizarse, de “tomar cuerpo”, en convocatorias tangibles. Utilizando colaboraciones instrumentales con otras entidades se han podido activar espacios temporales y llevar a cabo actividades con inicio y fin.

Pero funcionar como “guerrilla” tiene un problema: es complicado sacar adelante proyectos que impliquen objetos y continuidad en el tiempo. Para ello el rizoma debe de producir tallos, ramas, hojas que hagan fotosintesis y puedan transformar el entorno, dar sombra, acumular biomasa…

Tal y como se ve en los números de la presentación de Olea [2], filtrados a través de una fe inquebrantable en el ser humano (acaso tenemos otra cosa?), HLA cuenta con una comunidad a su alrededor que esta dispuesta a implicarse en iniciativas de “experimentación tecnológica, social y creativa” (y por lo leido en los ultimos dias tanto en el grupo de Telegram como aqui en el foro, veo que no soy el unico que piensa asi). Es capaz esa comunidad de dotarse de una herramienta más compleja, como es un espacio/taller permanente ?

Se habla de diferencias de opinión irreconciliables, de posturas bloqueantes frente a la colaboración. El simple hecho de que se haga abiertamente ese análisis ya es en sí positivo, habría que buscar soluciones, hackear nuestras forma de relacionarnos para poder trabajar juntos pese a todo.

Por ello, como elementos de análisis/debate que creo que habría que consensuar, se me ocurren:

a) es imprescindible pasar “al siguiente nivel”?
De imprescindibles esta lleno el cementerio, segun dice la sabiduria popular. Lo que se esta viviendo en los ultimos meses en HLA bien se puede interpretar como una crisis de crecimiento. Gente nueva y vieja que tiene una historia comun (sea buena o mala): rutina, limitaciones de los espacios fisicos “de prestamo”, desigualdad (cansancio frente a desidia) entre los participantes “mas activos” y los que van “a remolque”. Sobre este punto creo que el consenso es total.

b) viable si, viable no?
El coste de espacio fisico, asi como los gastos fijos son casi nada: con 30 euros al mes, entre 15 personas es suficiente para mantener lo basico. Y hay locales asi en el casco urbano: una simple busqueda en cualquier portal inmobiliario nos da media docena de opciones por debajo de los 300 euros. El análisis de costes es sencillo, pero la única forma de saber si el proyecto es viable, o no, es confrontarlo con la práctica. Un caso mas de “si no lo intentamos, nunca sabremos si era posible, o no”… Existen esas 15 personas (sea en local o en remoto)?

c) objetos y proyectos en común, contabilidad y financiacion, “operaciones” y mantenimiento?
Habria que meterse en formas de organizacion que permitan trabajar en comun, mano a mano, a todos los posibles perfiles. Reconocer la diversidad es un punto, reconocer sus roces otro más. Convivir, y trabajar juntos un objetivo digno de ser alcanzado. Hay metodologias de participacion (openspace es solo una de ellas[3]) con las que es posible llegar a acuerdos estrategicos, y tácticos. Igualmente, habria que llevar las cuentas lo mas publicas posible (como hace el hackspace de Londres[4]). De hecho, el proyecto de montar un espacio sería a su vez un fantastico laboratorio de experimentación social.

d) ser rentables o no?
No tengo una opinion clara al respecto, puesto que parto de la base de que el espacio y su actividad se autofinanciaría con las aportaciones de sus miembros. Quizas habria que definir los limites o no del uso del capital intangible producido por el hackspace, igual que ya sucede con el producido por el HLA como colectivo. A fin de cuentas el objetivo del espacio es hacer cosas, no obtener beneficio, no?

e) apoyo institucional?
No tengo muy claro que sea necesario. Pero tampoco estoy en contra de ello. Tengo claro que implica mucho trabajo, mucha dedicación y mucho tiempo. A cambio se puede obtener apoyo financiero y visibilidad. Se podría tener un local “gratis” gracias a apoyo institucional? sin duda, y sería positivo.

f) apoyo financiero, de empresas?
Aqui si tengo claro que deberia de ser un objetivo estrategico a medio plazo: tener acuerdos con empresas del entorno para proyectos, poder servir como laboratorio para actividades. Tambien implica mucho trabajo, pero tambien puede aportar apoyo financiero, visibilidad y, lo mas importante en este caso: una via de profesionalización para proyectos surgidos en el HLA.

g) actividades?
Talleres, proyectos personales agrupados, divulgacion, prototipado, experimentacion, … obviamente, no va a faltar programa, ni fuentes en las que inspirarse para avanzar.

h) “nombre”:
“makerspace” (como el de Madrid), “hackspace” (como el de Londres), “fablab”…? La querencia me hace inclinarme por “hackspace”, y no solo por ser algo surgido de “Hacklab”. En cualquier caso posiblemente sea el punto menos importante de todo el repertorio.

i) compromiso/responsabilidad
Coordinación, dinamización, recordatorios, tareas, revisiones, tiempos, compromiso… posiblemente este sea el punto crítico: quién dinamiza el proyecto? un grupo de dos/tres personas que empujan, o una reunion de periodica en la que se reparten tareas? El reto esta ahi: líderes, facilitadores, roles dinamicos?


[1] http://www.fen-om.com/spanishtheory/theory104.pdf
[2] https://olea.org/conferencias/doc-conf-20161124-Encuentro-IBM
[3] https://es.wikipedia.org/wiki/Brainwriting
[4] https://wiki.london.hackspace.org.uk/view/Budget


#18

Creo que el nombre se podría mantener, no?


#19

mas fácil imposible: http://lahoramaker.com/2017/01/24/lhm-069-como-hacer-un-espacio-maker-una-de-las-guias-abiertas-en-la-aventura-de-aprender/


#20

Las definiciones de conceptos que son obvios están muy bien (en el libro). Cuando empezamos a ver de donde sacar el parné, la cosa ya se pone un poco más espesa.
Por tanto… yo creo que deberíamos hacer una lluvia de ideas para sacar dinero y una “cartera de productos” que podriamos ofrecer y por “el lado oscuro” cuanto nos llevaría el alquiler de un local.
Todo esto aunque sea a “grosso modo” para saber por donde estamos y lo que nos queda por andar.